Архив рубрики: Сложные и спорные места

Сложные и спорные места

А если не произносил?

Эта информация появилась на форуме myzion.ru
(которого уже нет), лет этак 10-12 назад, и мне
показалось нелишним, это выставить на всеобщее
обозрение, несколько в сокращенном варианте,
оставив главное. Если где-то я, невольно допустил
ошибку, то прошу автора, не судить меня строго.
Manfed


Этот вопрос можно задать как аргумент сомнения к любому высказыванию в Торе.
Массы людей задают — и без всякого Папия считают это «если не?» вполне достаточным основанием для того, чтобы не идти за такими бездоказательными текстами и считать их сказками для взрослых. А если надо — то любого «папия» найти в наше время — не вопрос. даже к Моше.
Мы уже говорили не раз на эту тему на форуме.
«Достоверных» на 100% текстов без вставок и свидетельств из одних рук чего бы то ни было — в человеческой истории НЕТ, не было и не будет никогда. И очень это хорошо, кстати. Потому что Бог тогда не был бы тем, кем Он есть. Он был бы очередной доказанной теоремой.

Посему ищущим Истины

Остается тот нехитрый набор инструментов, который озвучил уважаемый Ehad Haam: «Решение принимается на основании слов моих учителей, той традиции в которой я воспитан и на основании целостного моего восприятия, через призму моих отношений со Всевышним».
И так у всех ищущих – от иудеев до эзотериков.
Большинство людей не ищущие. Они просто повторяют веру своих отцов, возлагая всю ответственность решения на них.

Ценность же (или что хотите – опасность/ вред/ польза/ отвратность/ притягательность) такого общения, как форумное – в том, что оно дает выйти за рамки этих «стандартных» наборов. И проверить каждому свои драгоЦенности используя по–сути, только один инструмент из перечисленного Ehad Haam-ом. Только один инструмент познания из перечисленного универсален для всех. Это «целостность восприятия».

Если получится еще и абстрагироваться от «моего» (не теряя его при этом), что нелегко, но если получится – то выходит очень даже и интересно, и полезно – если без фанатизма и «служения мордобития», конечно. Я называю этот инструмент Целесообразностью.

Цель у большинства исповеданий одна — максимальное приближение к Всевышнему. Модели этого приближения разные. Истина находится в той модели, которая больше всего соответсвует Цели и ее полаганию.

Хоть есть еще и второй очень важный инструмент – «призма моих отношений со Всевышним». Этот инструмент, пожалуй, что и самый главный, даже здесь на форуме. Но он сокрыт. Поэтому и оставлю его в покое.
Где аШему угодно – он становится явным.

Мировоззрение – представления разума человека о мире. Это позиция знания. Мне это интересно, но не очень. Исповедание – практика отношений человек-Бог. Это позиция эмуны.


вопрос — почему оно там?
ответ — потому что определенные люди его решили включить в данный корпус.

У нас с Вами здесь огромная разница в подходе.

Мы уже об этом раньше говорили. Повторюсь.
Меня не интересуют люди и их авторитеты, которые «приложились» к составлению текстов от аШема. Я верю, что Он имеет право использовать тех людей (ослиц, кустов), которые Ему для этого подошли.
На то Он и Бог Всемогущий. И я Ему позволяю Им быть в общении со мной.
Я не унижаю Его статусность своими «проверками».
Поэтому меня не волнуют ни шумерские, ни египетские, ни вавилонские, ни эллинские «авторитеты», которые могли приложиться к текстам аШема. В отличие от Вашего подхода, меня не волнуют «недостатки» и «несовершенства» этих текстов, написанных в конечном счете не Божьим, а человеческим перстом. Я прекрасно понимаю что все эти тексты – всего лишь хорошая или плохая копия написанного Божьим перстом и хранящегося у аШема Лично в Его небесном Мешкане.
Меня волнует Его Целесообразность переданная в этих текстах. И чем больше я ее изучаю через эти тексты в том числе и с помощью людей, которых аШем мне посылает, тем больше меня восхищает ЦелеСоОбразность, заложенная в них.  И работающая в моей жизни.

вопрос — ети люди для вас настолько авторитетны что их решение по данной книге нужно принять как неоспариваемую истину?

ответ — у меня нет людей-авторитетов.

Человек – очень ПереМенная постоянная. Я на нее не рассчитываю (я не говорю сейчас о подчиненности аШему в муже, в учителях и наставниках). Он может ошибаться и таки ошибается. Любой человек. Любой «авторитет».
Я понимаю, что аШем НЕ разговаривает со мной напрямую, как с Моше. Поэтому люди мне нужны. Но не в качестве авторитетов. В качестве сосудов-каналов воздействия от аШема. На всех нас. ВзаимоОбразно.
Есть люди, мнение которых я ценю выше чем мнение других. Основание моей шкалы оценивания – объем «попадания» человека, с которым я в общении, в теорию и практику изложенного аШемом в Торе. Чем выше «попадание» — тем внимательнее я к тому, что через человека «идет». Но это не то подчинение, которое предполагает ненавидимое мной слово и понятие «авторитет».

вопрос — тогда нужно принимать их авторитет и в остальных вопросах, рассматриваемых на тех же соборах, например вопрос божественности мессии, почитание мощей и икон, отвержение евреем шаббата и пейсаха и т.д.
ответ –
мне не нужно «принимать их авторитет и в остальных вопросах.

В кодексы они выбирали иудейские тексты (даже если и от иудеев-эллинистов).
На соборах они выбирали/принимали эллинские решения.
Я в праве принимать первое, не принимая второе, на том простом основании, что «спасение от иудеев».
Вот если бы тексты их соборов и прочая вошли бы в их НЗ кодексы, вот тогда у меня были бы очень серьезные проблемы.

вопрос — тогда почему первое принимается без исследования и беспререкательно?
ответ — почему же без исследования?

Я только этим и занимаюсь. Только цели этих исследований у нас с Вами разные: я не трачу время на проверку авторитета авторов текстов.
Я иду на осознанный риск и доверяю выбор средств общения со мной аШему. Если Моше рискнул довериться Ему через куст, я тоже рискну довериться Ему через эллинских кодификаторов. Хоть и соглашусь, что через куст – надежнее.
Я трачу время на общение с аШемом через эти тексты.
И кстати – они нормально справляются с донесением необходимого и достаточного для из-язычников о Цели, сути и смысле, посредстве их вхождения в живые отношения с аШемом через Машиаха (явление-присутствие аШема в низшем материальном мире).
Например, впервые ко мне, гоечке, Он проговорил через то, что мне было от Него тогда доступно – через псалмы и через тексты того же Иоанна. И мне этого было достаточно, чтобы встретиться с Ним, услышать Его и пойти за Ним.
И Свидетельство этих текстов о кровном завете уСыновления, дают мне, гоечке, и многим таким как я, реальность родства общения с аШемом. И эта реальность (не путать с обязанностями — игом) не меньше, чем то, что получают благословенные первенцы из Его рук – по тому же завету, к которому они-первенцы, имеют непосредственное отношение, даже отвергая оный.

Потому что:
— соподчиненность вектора отношения от Синая к Сиону – отражение нижнего, материально-исторического мира;
— соподчиненность вектора отношения от Сиона к Синаю –
Отраженность миров Вышних.

Входите тесными вратами

А. Огиенко

Gate

Иоан.1:1-17 написано:

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога

 Эти стихи нам описывают «Начало всех начал» — рождение Слова в недре Безначального Бога Отца и это «Начало» было гораздо раньше того «начала» о котором мы читаем в книге Бытие 1:1 — «В начале сотворил Бог небо и землю» и о чём Иоан пишет в следующем стихе:

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

 В Слове была «Жизнь», об этом сказал Йешуа в Иоанна 6:57 «Я живу Отцом», или по другому Слово живёт Богом и именно эта Жизнь, пребывающая в Слове животворит душу человека, принявшего это Слово и растворившего Его своей верой:

10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

«Принять Его» – это значит поверить, что Йешуа есть `hаМашиах (Слово Бога), умерший за жизнь мира;

«верить в Его имя» — это значит верить в Слово Бога, которое является Именем Бога (СУЩНОСТЬЮ), которое Бог возвеличил выше всякого Имени Своего (Пс.137:2).

 Именно в этом Имени пришёл Йешуа и раскрыл это Имя человекам (Иоан.17:26) именно это Имя является содержанием `hаМашиаха, Сына Бога:

13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

 Как мы видим, от Бога рождается тот, кто принял Его и поверил в Слово Бога

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, 17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

 Очень важно, во-первых, увидеть, что полнота Йешуа ХаМашиаха состоит из двух Благодатей, а  во-вторых, важно понять чем являются эти две Благодати.

 Сегодня мы будем говорить о «жизни вечной», которую обретают «принявшие Его и верующие в Имя Его», или по другому, мы будем говорить о СПАСЕНИИ, которое обретает душа уверовавшего, по Благодати Бога, через познание полноты Йешуа `hаМашиаха.

 В последних передачах мы много говорили о том, что каждому примирившемуся с Богом, через смерть и воскресение Йешуа, самое важное – это получить откровение о Христе (`hаМашиахе) и дать Ему (`hаМашиаху) через свою веру вселиться в своё сердце. Именно такое спасение душе человека, сотворённого из праха, предлагают нам Писания, как написано :

«12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими».

 Не просто «по благодати Бога ты спасён, потому что ты принял, что Иисус Христос умер за твои грехи», а именно то, что ты принял, что Иисус Христос умер за твои грехи, открывает перед тобой двери для «познания богатства славного наследия святых» и делает тебя сонаследником этого «богатства», суть которого есть Христос, Закон Бога, находящийся одесную Бога,«Имя Бога, которое Бог возвеличил превыше всякого Имени Своего» (Пс.137:2).

Иоан. 6: 47-51 Йешуа говорит Своим ученикам:

«47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. 48 Я есмь хлеб жизни… 51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира».

Из этих слов Йешуа мы видим, что Полнота Йешуа `hаМашиаха состоит из двух хлебов,

 • один Хлеб – это `hаМашиах`, Слово Бога, которое сходит с Небес и даёт жизнь миру, а

 • другой хлеб  — это Йешуа, умерший за жизнь мира.

 Именно об этой полноте Йешуа `hаМашиаха, как о двух Благодатях, говорит нам Апостол Иоан в Иоанна 1:16-17:

«16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, 17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа».

 Важно увидеть то, что нам, для нашего спасения, нужно принять всю полноту Йешуа `hаМашиаха, состоящую из двух Благодатей.

 Первая Благодать это Закон Моисея, Тора, что в переводе с иврита означает «УЧЕНИЕ», которое Бог дал для научения своего народа, духовную глубину которого раскрыл Йешуа `hаМашиах, и здесь я не буду останавливаться на том, когда и почему Закон Бога, данный через Моисея вместо благодати, «умудряющей во спасение» (2Тим.3:15) вдруг стал проклятием. Оставим это для неразумных дев, а сами поспешим к соверешенству (Евр.6:1-2).

 Другая Благодать, составляющая полноту Йешуа `hаМашиаха — это искупительная жертва, которую принёс Йешуа ХаМашиах и со Своею Кровью вошёл в Истинное Святилище Божьего Храма и стал Первосвященником по чину Малхи Цедека.

 До этого события, всё служение Богу происходило в Скинии Моисея, устроенной по образу Небесной.

 Йешуа `hаМашиах стал Первосвященником в Истинной Скиниии и поэтому написано «благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа». Многие читая эти стихи, под влиянием «теологии замещения» начинают думать, что если «благодать и истина произошли чрез Иисуса Христа», то значит всё, что было до Иисуса Христа не является истиной.

  В предыдущих передачах мы говорили о том, что Христос существовал задолго до того, как родился младенец Йешуа, поэтому не следует думать, что Закон Бога данный через Моисея, который является содержанием Христа, не является истиной. Это истина и она родилась «прежде бытия земли, когда даже не было начальных пылинок вселенной и Бог имел её началом пути Своего» (Пр.8:22-31).

Более того, каждый Закон, Заповедь, постановления и уставы, данные Богом через Моисея и действующие в земной Скинии, построенной по образу Небесной, являются точным отражением законов и уставов, действующих в Небесной Скинии, куда вошёл Йешуа `hаМашиах со Своею Кровью, как Первовосвященник по чину Мелхи Цедека.

 Поэтому все заповеди, законы, установления, заповеданные Богом Моисею для научения Божьего народа (Исх.24:12) несут в себе всю суть духовных процессов, действующих в Истинной Небесной Скинии, частью которой является каждый вошедший в общество Израильское, через Йешуа `hаМашиаха, и все эти процессы связанны со спасением человеческой души.

 Чтобы понять суть предлагаемого нам спасения, через познание полноты Йешуа `hаМашиаха, или через принятие двух Благодатей, достаточно рассмотреть путь в обетованную землю тех, кто вышел из Египта.

 Здесь важно увидеть, что для того, чтобы войти в обетованную землю, Пасхального Агнца, принесённого в Египте в жертву за грех не достаточно, поскольку важно не только выйти из Египта, но и войти в обетованную землю. Пасхальный агнец сохранил сыновей Иакова от ангела губителя и, расторгнув узы рабства, удерживавшие народ в Египте, дал им возможность выйти из Египта. Но, как мы знаем, не все вышедшие из Египта вошли в обетованную землю, а только те, кто растворил Тору Моисея, этот духовный Хлеб и духовное питьё, текущие из последующего Краеугольного Камня, который есть Христос, своей верой, а все остальные, вышедшие из Египта, погибли в пустыне.

 Важно не только выйти из духовного Египта, важно также не погибнуть в пустыне и войти в обетованную землю, именно для этого нужно принять полноту Йешуа `hаМашиаха, состоящую из двух Благодатей и именно поэтому, веры в то, что Иисус Христос умер за твои грехи недостаточно для того, чтобы войти в «жизнь вечную», эта вера освобождает тебя из рабства греху и возрождает в тебе Христа (`hаМашиаха), Который должен в тебе, как доброе семя, прорости и стать тобой через познание Его.

Ис.53:10-11 написано

«10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня (АДОНАЯ) благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет

 Пророк Исаия нам говорит о том, что в конечном итоге Он (Йешуа `hаМашиах) оправдает только тех, кто познали Его, как написано: «чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет».

 А в предыдущем стихе дана характеристика «познавших Его» — это те, кто исполняют волю АДОНАЯ, как написано:

«когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня (АДОНАЯ) благоуспешно будет исполняться рукою Его

 Итак Йешуа `hаМашиах принёс Свою душу в жертву умилостивления, для оправдания и искупления грехов тех, кто познали Его (приняли Его и уверовали в Имя Его) и свидетельством «познания Его» будет то, что они «исполняют волю Адоная» благоуспешно, руководимые рукою Йешуа `hаМашиаха.

 Из всего сказанного можно увидеть то, о чём мы говорили выше, что примирение с Богом, через смерть и воскресение Йешуау не достаточно для того, чтобы войти в «жизнь вечную». Для того, чтобы войти в «жизнь вечную» нужно ещё и познание Его полноты, которое приходит через исполнение «воли Бога Отца», которую Бог раскрыл в своём Слове, через Свои Заповеди, законы, повеления и уставы.

Мф.7:13 написано:

«13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. »

«Широкими вратами и пространным путём»  сегодня является именно то учение о спасении по благодати, когда лжеучителя учат, что Иисус умер за твои грехи, и если ты веришь и устами исповедуешь это, то ты спасён и Закон Бога тебе не нужен, потому что Иисус уже исполнил Закон. Думаю шире ворот не придумаешь — полная безответственность перед Законом Бога и прикрытие своей безответственности искупительной жертвой Йешуа `hаМашиаха)

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. …

 20 Итак по плодам их узнаете их. (Йешуа здесь даёт рекомендации Своим овцам о том, как различать истинных учителей от лжепророков, для этого нужно посмотреть на дела, которые следуют за этим человеком.)

21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

 Чуть раньше мы читали у пророка Исаии о том, что Йешуа будет оправдывать тех, кто познали Его и свидетельством познания Его будет то, что они «исполняют волю Адоная» благоуспешно, руководимые рукою `hаМашиаха и здесь мы видим подтверждение этому:

21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

 Это будут слова тех, кто предпочли идти пространным путем и отказались войти в «тесные врата», чтобы идти узким путём исполнения заповедей, законов и постановлений Бога, ведущих в жизнь:

«23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие

 Мы все знаем притчу о десяти девах, которые ждали прихода Жениха, и, как мы знаем, пятерым из них Йешуа сказал те же самые слова «Я не знаю вас

 Эта притча всё о том же «широком пути», которым пошли пять дев, оправдывающих себя смертью и воскресением Йешуа и отвергнувшие Тору Моисея и пророков, и от этого ставшие «неразумными» и, также эта притча о других пяти девах, которые пошли «узким путём», с цель познать Христа (`hаМашиаха), Закон Бога, находящийся одесную Бога.

Именно идя этим путём послушания Заповедям, Законам, постановлениям и уставам Бога, девы становились всё мудрее, потому что через это послушание они соприкасались с Божеским естеством и становились Его частью.

Источник: http://beitshalom.lv/