Авторизация

О некоторых «враждебных к людям» цитатах Талмуда

О некоторых «враждебных к людям» цитатах Талмуда

Alex Blend

 

 

 

Этот текст написан достаточно давно, как ответ на гуляющий по интернету список цитат из Талмуда,  столь любимых антисемитиами. Распространители утверждают, что эти цитаты раскрывают скрытую сущность иудаизма, враждебную всякому нееврею. Текст не потерял актуальность, так как список и поныне гуляет по сети. Поэтому решил вернуть к жизни и опубликовать подборный разбор этих цитат.

 

Рав Алекс прокомментировал "по просьбам трудящихся" один антисемитский сайт, на котором указан ряд цитат из Талмуда, якобы доказывающих, какой иудаизм и евреи ужасные. В результате ему ИМХО удалось извлечь драгоценное из ничтожного. Вот запись этих комментариев. Очень полезно в первую очередь для себя, не для того, чтобы пытаться кого-то переубедить.

 

Лучшего из гоев ты должен убить! (Кидушин 40б)

 

Нет. это не там написано, а в другом месте. Речь идет о человеке, который пошел на войну и там есть опасение, что солдат вражеской армии может оказаться человеком подневольным, которого впрягли воевать и послали на восточный фронт. Можно ли в него стрелять? Ответ: даже если это самый лучший из гоев, ты МОЖЕШЬ его убить.

 

У этого высказывания есть еще несколько слоев. Во-первых сказано: лучшего (варианты: кашерного) из гоев (или идолопоклонников) убей, лучшей из змей размозжи голову. Во-вторых, есть похожие по структуре высказывания на другую тему: лучший из врачей – в ад. Или «кашернейшая из женщин – ведьма». Это не шовинитские и не науконенавистнические высказывания. Женская «кашерность» может оказаться обманчивой. Мудрый врач может использовать магию и пудрить мозги. Эти самые мозги и надо включать. То есть общаясь с язычником, с врачом или с женщиной мы может видеть не всю картину. Кашерность может оказаться обманчивой. Это сегодня воспринимается как обобщение, но на самом деле не подразумевает такого. Здесь скорее «доверяй но проверяй».  И слова эти сказаны для учеников. Для заучек ботанов, которые редко выходят из дома учения.

 

Владения неевреев подобны пустыне, бесхозные. Каждый, кто ими завладевает, приобретает их. (Баба батра 54б)

 

Там речь идет о продаже земли. И объясняется, что у нас принято делать договора, при покупке, поэтому, если ты купила землю, у тебя на нее документы есть. А у язычников было принято просто давать деньги и расходиться. Поэтому любой может прийти и отжать. Это констатация факта. Если ты покупаешь квартиру, а тебе на нее не дают документов, то может прийти кто-то другой и сказать: это мое.

 

Еврею разрешено пойти к нееврею, обмануть его, ведя с ним торговлю, и забрать его деньги. Потому что владения неевреев — общие и принадлежат первому [еврею], который их захватит (Баба камма 113а)

 

Там речь ведь идет о том, чтобы забрать СВОИ деньги. То есть если меня обманул римлянин оккупант, я могу пойти (или другой еврей) и обмануть его на ту же сумму. Вопрос могу ли обмануть другого римлянина? Ответ, так как у них общие активы, то можно.

 

Круто. А если я сама эти места в Талмуде почитаю, я тоже пойму? Или тут нужна специальная подготовка?

 

Талмуд написан довольно сложным языком.

 

По сути талмуд это «логи чата» мудрецов. Стенограмма их бесед. При этом надо помнить, что беседы эти происходили не только в другом времени, но и совсем в другой культурной среде. Совсем в ином мире понятий. У  мудрецов был свой язык, свои понятия, свои принципы общения. Без того чтобы их знать – невозможно понимать текст. Прошло не так уж много лет, с падения Союза, но многие фразы вроде «выбросили курицу» уже не понятны тем, кто там не жил.

Но те, кто дергал оттуда эти цитатки понимали что они делают

 

А где Талмуд онлайн по-русски стоит?

 

Талмуда на русском пока слава Богу нет

И надеюсь что еще долго не будет

 

Как такое может быть что по-русски нет?

 

Упаси Бог! полоумные разберут его на вырванные цитаты

 

Если нееврей изучает Тору, он заслуживает смерти (Синедрион 59а)

 

Это написано про язычника а не про гоя. Если человек исповедуют какую-то чухню, то давать ему под эту чухню аргументы из Торы — нельзя

А если учит Тору, чтобы исполнять, написано что подобен первосвященнику

 

Жилье нееврея не рассматривается как жилье (Ерубин 75a)

 

Здесь речь о том, что несколько еврейских жилых домов объединяют в одно целое. Делают их как бы одним общим домом. И нееврейский дом не является помещением, которое можно включить в это объединение.

То есть это не нежилое помещение, а не то жилое помещение, которое можно объединять в один дом с еврейскими домами. Хотя бы потому, что нееврей не участвует в служении.

 

Как только придет Мессия, все неевреи станут рабами израильтян (Ерубин 43б)

 

Здесь речь идет о том, что написано у Захарии, что язычники будут хватать еврея за полы одежды. Чтобы учиться у него. И будут стараться обеспечить служение Израиля. Об этом и Захария отец Иоанна Крестителя молится, говоря, что теперь мы сможем безбоязно служить.

 

Кто видит толпы неевреев, пусть скажет: Позор вашей матери, которая вас родила для позора (Брахот 58а)

 

Речь идет о том, что человек видит народное празднество язычников, в случае автора данного высказывания, видит фестивали вавилонян, которые евреев утащили в плен. И произносит фразу из Иеремии 50:12. Которую сам Иеремия в этом контексте и говорит

 

Лучше дай израильтянину бесплатно, чем нееврею под процент (Баба мециа 71а)

 

Есть запрет давать своим под процент. Это прямой запрет Торы. (Шмот 22:25). Человек стоит перед выбором: заработать ли, дав нееврею взаймы, или дать своему и ничего не заработать. Конечно деньги должны делать деньги. И соблазнительнее дать нееврею под процент. Поэтому мудрецы и говорят, что при такой дилемме лучше все же помочь своему не заработав

Тут ведь нет запрета. А сказано именно «лучше».

Вавилонские документы говорят о шестидесяти процентах ежемесячно. Представь, что заняв 10 тыщ евро ты получаешь проценты в кол-ве 6 штут в месяц. Или даешь соседу Хаиму, а он тебе вернет через год те же 10 тыщ. Соблаз велик. Тем более, что Тора говорит о том, что это благословение — возможность дать гою. Вот и объясняют, что дать Хаиму более здорово

 

 

Вы — овцы, овцы моего пастбища, вы — люди. Но не считаются за людей народы мира, а за скот. (Баба мециа 144б)

 

Речь идет о том, что могила нееврея не источает нечистоту. И то, что написано, что могила человека источает — это касается только еврейской могилы. Потому, что неевреи не служат Всевышнему (речь идет о язычниках Вавилона времен Талмуда).

 

Спать с неевреем это как спать со скотом (Авода зара 22б)

 

В последней цитате разговор идет о том, что у римлян не было такой уж супружеской верности. И со скотом они баловались. И мужики с мужиками. Об этом и Павел писал. Об этом талмуд и говорит. Это действительно факт.

  

Когда Иешуа сравнивает самарянку с собакой, это та же самая идея?

 

Нет. Там другой пример. Он идет и говорит с учениками. Это как бы трапеза. А рядом попрошайничает собачка. Образ намного мягче.

 

Может и мягче, но все равно же сравнение с животным. И только потому что она не в завете с Богом. Или не так?

 

Так.

Вообще никак нельзя забывать, какая огромная разница между иудеями и язычниками, которые их окружают. В тот период, когда иудаизм формировался

 

Насколько эти цитаты применимы к язычникам в наше время?

 

Есть средневековые постановления, что то, что сказано о язычниках в большинстве случаев не относится к современным неевреям, поскольку они знают Единого, и не ведут себя так как вели себя те.

 

Т.е. считается что христиане и мусульмане знают Единого?

 

Да. Меир постановил это еще в 13-м веке. С ним долго спорили, но это давно общепринятое место

 

Девочка возраста в три года и один день годится для сожительства (Явмут 57б, Явмут 60, Авода зара 37а)

 

У соседних народов распространена педофилия. Талмуд здесь говорит о том, что было общепринятым на тот момент знанием. Как тогда считалось, у девочки до трех лет поврежденная плева затягивается и девственность восстанавливается. А с трех лет уже нет. Поэтому, если приходит прозелит из тех народов, где принята такая мерзость, то его дочь, если ей меньше трех лет, считается девочкой. Ведь даже если с ней кто-то спал, плева заросла. А если после трех лет, то уже не девочка.

 

Насильник может не выплачивать деньги за причиненную боль, так как девочка все равно пережила бы эту боль позже со своим мужем (Баба камма 59а)

 

Это мнение высказывает рабби Шимон бен Манасия. Он считает, что раз женщина все равно лишится девственности, то и оплачивать ей ущерб за боль от ее потери нет смысла. Но это только его высказанное мнение. Ему тут же объясняют: есть разница между изнасилованной, и той, которая отдается мужу по доброй воли. Так что это не утверждение талмуда, а высказывание одного человека, которому объяснили что он не прав

 

Если кто-то хочет, чтобы его обеты, произнесенные в следующем году, не имели силы, то пусть произнесет в начале года: «каждый обет, который я произнесу, не засчитывается». Только при произнесении обета потом об этом нужно вспомнить (Недарим 23б)

 

Во-первых, речь идет об обетах Богу и только о них. Мы заранее говорим о том, что только по глупости можем что-то пообещать. Это не для того, чтобы не выполнять обеты, но для того, чтобы не оказаться виноватым перед Богом.

 

А как это согласовать с псалма где Давид говорит что давайте обеды Господу и выполняйте их?

 

Речь идет о благодарственных обетах. За избавление от несчастья или еще что-то. Так у Давида. А в Талмуде о другого рода обетах. И опять же, просто дает человеку понимание, что он может дать обет неосторожно.

Вот например, если ты каждый раз приглашаешь подругу на шаббат.

После третьего раза это с точки зрения Талмуда — обет

А ты может и не захочешь через месяц ее приглашать.

Вот о таких случаях идет речь

А не о том, чтобы пальцы крестиком держать

И еще раз: это не касается того, что ты пообещаешь человеку словами

Когда обещаешь, добавляй что-то типа «если захочет Всевышний». Т.е понимай, что сам не факт что можешь выполнить

 

 

Почему неевреи грязные? Потому что они не стояли на горе Синай. Когда змей сожительствовал с Хавой, то он передал ей нечистоту. У израильтян, которые стояли на горе Синай, нечистота исчезла. У неевреев она не исчезла. (Авда зара 22б)

 

Об этом ты во многих проповедях учил. Но вопрос в том, что нечистота змея у евреев ведь не совсем прошла. А в цитате получается что совсем и полностью.

 

Потому, что это часть цитаты. Она совсем прошла но отчасти вернулась из-за тельца Об этом сказано в другом месте.

 

Источник: http://www.alexblend.net/?p=606